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Add Sep & Oct meetings, as tentative
[debian-ctte.git] / meetings / 20150826 / debian-ctte.2015-08-26-18.59.log.txt
1 18:59:26 <OdyX> #startmeeting
2 18:59:26 <MeetBot> Meeting started Wed Aug 26 18:59:26 2015 UTC.  The chair is OdyX. Information about MeetBot at http://wiki.debian.org/MeetBot.
3 18:59:26 <MeetBot> Useful Commands: #action #agreed #help #info #idea #link #topic.
4 18:59:35 <OdyX> #topic Who is here?
5 18:59:44 <OdyX> Didier Raboud
6 18:59:59 <OdyX> #chair dondelelcaro
7 18:59:59 <MeetBot> Current chairs: OdyX dondelelcaro
8 19:00:06 * aba 
9 19:00:31 <hartmans> Sam hartman
10 19:00:36 <dondelelcaro> Don ARmstrong
11 19:00:56 <KGB-3> \ f\ 303Andreas Barth\ f \ 305master\ f 5429548 \ 306debian-ctte\ f \ 310636783_supermajority/intro\ f proper title for GR proposal
12 19:00:59 <hartmans> My apologies for missing the bof.
13 19:01:06 <OdyX> Same for me.
14 19:01:10 <hartmans> I didn't track when it got rescheduled to.
15 19:02:05 <OdyX> bdale, Mithrandir, vorlon, keithp: around ?
16 19:02:34 <hartmans> I thought mithrandir gave regrets in IRC?
17 19:02:37 <keithp> yup
18 19:02:42 <OdyX> Let's wait 2-3 minutes more, I'm too swisso'clock.
19 19:02:52 <OdyX> ah yeah, no Mithrandir
20 19:04:09 <aba> while we wait I'd be happy to have review comments on 636783_supermajority/intro
21 19:04:20 <aba> (quite short text)
22 19:04:46 <bdale> I'm here, but multi-tasking (in a $dayjob call)
23 19:05:03 <OdyX> I'm not too convinced that merging all 3 issues is worth the try though
24 19:05:07 <OdyX> Anyway, let's start.
25 19:05:11 <OdyX> #topic Next Meeting?
26 19:05:28 <OdyX> dondelelcaro: where do we stand wrt next meeting ? I haven't followed up closely
27 19:05:43 <dondelelcaro> Currently, this should be in the same time slot on the 30th of september
28 19:05:44 <keithp> bdale: yeah, me too :-)
29 19:05:53 <aba> won't work for me
30 19:05:55 <dondelelcaro> I'll update the calendar with it shortly
31 19:06:05 <aba> could we move it, best by at least 2 days (in either direction)
32 19:06:08 <dondelelcaro> if anyone has a problem, please update the meeting vote script
33 19:06:08 <aba> +?
34 19:06:27 <OdyX> not 29 for me.
35 19:06:36 <dondelelcaro> aba: I'll update the dates in the meeting vote script; if people can tweak their selection, that would be awesome
36 19:06:45 <OdyX> #action everyone to update the script with its preferences.
37 19:07:00 * dondelelcaro is going to have to head out, but will try to catch up later
38 19:07:01 <aba> dondelelcaro: I try to find out how you did it afterwards, so I could do it next time myself
39 19:07:20 <dondelelcaro> aba: oh, you just manually change it; it's a shell script which calls pocket devotee
40 19:07:39 <OdyX> okay, let's iron the details through the repo.
41 19:08:14 <OdyX> (please shout if I'm going too quickly through the points)
42 19:08:17 <OdyX> #topic #741573 On menu systems
43 19:08:23 * dondelelcaro is going to have to step out; I'll check in later.
44 19:08:27 <aba> see you
45 19:08:30 <OdyX> ++
46 19:08:47 <aba> sune reviewed keithps proposal and considered it good (with a small change)
47 19:09:12 <OdyX> Status is we got several feedbacks from Charles & Sune, which I think is mostly in agreement with keithp's proposal.
48 19:09:17 <keithp> cool
49 19:09:36 <OdyX> keithp: your input on some points in the thread would be welcome though.
50 19:09:47 <hartmans> I still haven't seen an explanation of why Keith's proposal is better than option AB
51 19:09:57 <OdyX> recomforting Charles on where yours come from.
52 19:10:06 <hartmans> I really would like to see that as part of the ballot option.
53 19:10:07 <KGB-3> \ f\ 303Andreas Barth\ f \ 305master\ f 8ae67d5 \ 306debian-ctte\ f \ 310meeting_poll/run_vote.sh\ f hope to have updated my preferences for sep meeting correctly (wed won't work)
54 19:10:35 <OdyX> hartmans: for me, AB is a "pleases-them-all" solution, where keithp's is a better all-in-all  solution, IMHO
55 19:11:18 <OdyX> AB is the result of a complicated consensus and compromise process, but I think keithp's is a better technical solution
56 19:11:28 <hartmans> Why?
57 19:11:34 <keithp> hartmans: my proposal was a 'what I think the technical solution should be', while AB is a 'everyone agreed'
58 19:11:39 <OdyX> hartmans: for me, keithp's has the net benefit of clearly phasing menu out.
59 19:12:04 <hartmans> OK. but let's say that if we believe it.
60 19:12:11 <keithp> hartmans: my proposal was to deprecate the existing menu system, not make them equal. essentially suggest that applications *not* provide menu files
61 19:12:12 <OdyX> (it arguably puts the burden on "whoever cares about menu")
62 19:12:27 <hartmans> I think it is really disrespectful to do something other than the agreement result without  telling them why.
63 19:12:50 <keithp> OdyX: really, what I want it to read as is asking the existing menu system to be able to parse .desktop files instead of using a different format for similar info
64 19:12:59 <hartmans> And "this is better," seems incomplete to me.  We're mature enough technologists that we ought to be able to enumerate the properties of a proposal that make it better.
65 19:13:04 <aba> hartmans: disrespectful to whom?
66 19:13:20 <hartmans> If it is that Keith's proposal phases out the menu format  (or do you mean menu package), then let's actually say that.
67 19:13:45 <hartmans> aba: those who participated in the process in debian-policy.
68 19:13:47 <keithp> hartmans: agreed, any vote that includes my proposal should make the effect of that clear
69 19:13:57 <OdyX> keithp: yes. The principal source of metadata becomes the .desktop files.
70 19:14:12 <keithp> effectively deprecates the menu file format and pushes the menu packages to use .desktop file contents
71 19:14:37 <hartmans> aba: For myself I've found it really is frustrating and demotivating to spend your energy towards something and have some other body come along and decide something else.  That pain is much less when you can understand that your input was considered and understand why they choose differently.
72 19:14:54 <keithp> hartmans: just to be  clear, while I believe the proposal I wrote is a solid technical plan, I'm not at all opposed to a resolution that is softer than that and lets the project move in that direction more gradually
73 19:15:02 <OdyX> hartmans: it's better because we decide on having one single source of metadata, instead of two.
74 19:15:23 <hartmans> odyx: OK.  But please say that in the ballot option.
75 19:15:24 <keithp> OdyX: right, the question is whether to have the TC make that decision, or leave it up to the packagers
76 19:15:50 <hartmans> Also, I'd like to draw attention to Charles's latest comment.
77 19:15:53 <aba> hartmans: my understanding is also that e.g. Charles & Sune are participiants of the discussion, and if they like the outcome, I can't consider it unfriendly to them
78 19:16:14 <aba> (otherwise, yes, I understand your motivation)
79 19:16:15 <hartmans> He believes that Keith's proposal without a change to 9.6 to remove the recommendation that all command line utilities have a menu entry would be harmful.
80 19:16:18 <OdyX> frankly, I don't believe that "leaving it to the packagers" will work.
81 19:16:37 <hartmans> I think there's a lot to to that: I don't think we want desktop entries for command line stuff in the standard desktop menu.
82 19:17:31 <OdyX> hartmans: yes, I was arguing that these two changes are orthogonal, and the TC decision shouldn't be understood as writing the actual "whether a menu/desktop should be provided" into stone.
83 19:17:55 <hartmans> They clearly aren't orthogonal though.
84 19:18:00 <OdyX> hartmans: actually, I think this part of the Policy is a) not enforced; b) outdated.
85 19:18:09 <hartmans> I agree with you.
86 19:18:15 <aba> and therefore ... c) irrelevant
87 19:18:20 <OdyX> yes.
88 19:18:39 <aba> otherwise, the question if two questions are orthogonal already set another decision on fire
89 19:18:41 <hartmans> however, making the change away from  menu format to desktop without relaxing that requirement gives us a very different policy than we have today.
90 19:18:51 <OdyX> We could add to keithp's proposal a new point that voices the TC opinion in arguing that this should be changed.
91 19:19:21 <aba> OdyX: or "we consider this to be changed unless the delegates decide otherwise"?
92 19:19:22 <hartmans> You may believe that no one will actually do what policy says, but in general I'd prefer that we write a policy we'd be happy for people to follow.
93 19:19:23 <keithp> hartmans: that almost seems like a bigger change than moving metadata formats
94 19:19:32 <aba> hartmans: I agree with that
95 19:19:41 <aba> (re "You may believe ...")
96 19:20:01 <hartmans> keithp: It is.
97 19:20:12 <hartmans> But option AB effectively accomplishes that change, where as your proposal does not.
98 19:20:43 <hartmans> Because option AB doesn't apply the 9.6 language to the desktop format, only to the menu format, but relaxes the idea that we need menu entries.
99 19:20:48 <OdyX> aba: I'd write something like "we recommend that this should be changed"
100 19:20:56 <hartmans> But by combining formatis, you don't end up having that effect.
101 19:21:09 <aba> keithp: what do you think about that?
102 19:21:35 <keithp> aba: I think we've uncovered the kernel of the issue here, and that my proposal is almost a side issue
103 19:22:27 <OdyX> keithp: would you be up (and have bandwidth) to enhance your proposal on this basis ?
104 19:22:34 <keithp> and, I agree that package developers should make reasoned decisions about what to add to the desktop selection of applications
105 19:23:13 <keithp> OdyX: it seems like a simple change, but I'm wondering now if we shouldn't resolve these issues separately
106 19:23:16 <aba> if this is related enough that we care, we can we not fix it at the same moment?
107 19:23:35 <aba> (perhaps also in two decisions?)
108 19:23:36 <hartmans> So, I'd like to see this move forward soon.  I think I could support a version's Keith's proposal that 1) explained the reason we prefer it is that we want one metadata format; 2) relaxed or recommended relaxing 9.6
109 19:23:50 <OdyX> hartmans: one decision, or two decisions ?
110 19:23:52 <hartmans> I'd be happy to help contribute text to such a ballot option if it would get us moving forward.
111 19:24:43 <hartmans> I need to vote on them as one decision because I'd rank the options that change metadata format to .desktop but do not relax 9.6 much lower than others.
112 19:25:09 <OdyX> Action: keithp & hartmans to work on this ?
113 19:25:22 <hartmans> Actually, I could vote on 9.6 before the desktop becomes the format decision.
114 19:25:48 <hartmans> Keith, would my help be useful/welcome?
115 19:25:52 <OdyX> ah, that's an interesting idea.
116 19:25:59 <keithp> OdyX: agreed. I can update my proposal to add the wording I had suggested about deciding when to make menu system entries based on expected usage patterns
117 19:26:56 <OdyX> #action: keithp & hartmans to iron out a proposal also deciding upon ยง9.6's relevance
118 19:26:59 <aba> sounds like we finally have progress.
119 19:27:02 <aba> good, thanks.
120 19:27:16 <OdyX> Yeah, Good to see this moving.
121 19:27:17 <keithp> hartmans: let's do this today via email if we can
122 19:27:29 <hartmans> Where is the current version of Keith's proposal/b allot option D
123 19:28:00 <OdyX> 741573_menu_systems/odyx_draft.txt afaik
124 19:28:09 <hartmans> ok, tnx
125 19:28:16 <OdyX> #topic #771070 Coordinate plan and requirements for cross toolchain packages in Debian
126 19:28:33 <hartmans> any progress at debconf?
127 19:28:34 <OdyX> For info, vorlon attended the relevant part of the multiarch BoF, but isn't available right now.
128 19:28:49 <aba> hartmans: AFAIUI yes, but I hoped for a more detailed report now
129 19:29:21 <OdyX> same. Didn't have the courage to attend myself :/
130 19:29:26 <aba> (or not so probably at next meeting or by mail)
131 19:29:32 <OdyX> Anyway, I think we need vorlon's feedback.
132 19:29:40 <hartmans> ok
133 19:29:57 <OdyX> #action vorlon to report on his presence during the DebConf BoF
134 19:30:11 <OdyX> #topic Constitutional change proposals
135 19:30:19 <OdyX> #save
136 19:30:23 <aba> we discussed about that at debconf, and considered it easier to propose it via normal process (in order to be able to accept amendments)
137 19:30:27 <hartmans> aba: I read your intro and it seems reasonable.
138 19:30:36 <aba> also I volunteered to do that
139 19:30:47 <OdyX> I'm only not convinced that merging the 3 is the most efficient.
140 19:30:48 <aba> (and we only pick the easier ones for now)
141 19:31:06 <aba> OdyX: which ones should be part of the first GR?
142 19:31:07 <hartmans> I think it will become obvious if merging is bad and we can unmerge at that point.
143 19:31:09 <OdyX> That would be supermajority + numbering + discussion ?
144 19:31:14 <aba> hartmans: sure.
145 19:31:18 <aba> right
146 19:31:34 <OdyX> supermajority + numbering, totally in favour of merging
147 19:31:39 <aba> but I'm happy for any other combination if there is one which should be postponed, or be put into the first GR
148 19:31:46 <OdyX> private-discussion might be picky
149 19:31:59 <aba> in that case, I'd remove that one from the GR
150 19:32:19 <OdyX> but I think we can try a common proposal, and split from then on in case of friction.
151 19:32:53 <OdyX> okay, let's move on with this.
152 19:33:04 <aba> ok.
153 19:33:11 <OdyX> #action aba to proceed with combined GR with supermajority + numbering + private-discussion
154 19:33:35 <aba> I'll send out the proposal now then, so please sponsor it soon then
155 19:33:41 <OdyX> #topic #636783 Constitution: super-majority bug
156 19:33:47 <OdyX> #topic #795854 Constitutional Amendment: Fix duplicate section numbering (A1)
157 19:33:52 <OdyX> #topic #795859 Permit TC to hold private conversations
158 19:34:06 <OdyX> Any comments on these three ?
159 19:34:25 <hartmans> I don't know how I feel about private discussion GR.
160 19:34:50 <hartmans> But it's not like we can't talk privately as individuals, so it's probably harmless
161 19:35:03 <aba> I personally won't consider this one necessary but well
162 19:35:45 <OdyX> do we need to decide this as TC, or can we iron this within the GR discussion ?
163 19:35:58 <aba> I'd like to ask a question:
164 19:36:07 <aba> anyone here who considers this change to be necessary?
165 19:36:23 <aba> (I think Ian wasn't happy without the change)
166 19:36:34 <aba> bdale: do you have any take about that specific change?
167 19:36:45 <keithp> aba: the private conversation one?
168 19:36:48 <aba> yes
169 19:37:08 <aba> OdyX: if no one needs it I prefer to iron it out prior to the GR discussion :)
170 19:37:12 <keithp> that was to address the need to talk to participants in an issue as the full ctte without needing those to be public
171 19:38:10 <keithp> we can work without that, but there have been a few times where private conversations might have allowed for different communication contents, which may have made things easier overall.
172 19:38:29 <OdyX> Hrm. I just re-read it, and it actually reads as a bigger constraint that without it.
173 19:38:34 <keithp> especially where emotions are driving behavioru
174 19:38:37 <aba> I don't think the constitution requires us to have all discussions public except formal resolutions but well.
175 19:39:05 <keithp> aba: conventionally, we have done everything in public
176 19:39:24 <aba> keithp: at least most, yes.
177 19:39:37 <OdyX> I think the title and the amendment contradict eachother
178 19:39:59 <aba> OdyX: yes, it should rather be "regulate the usage of private discussion"
179 19:40:05 <aba> because that's what it's doing
180 19:40:20 <OdyX> the amendment rather insists on limiting the use of private discussion
181 19:40:36 <aba> of course if you limit that, it means that it is allowed.
182 19:40:43 <aba> otherwise you don't need to limit it.
183 19:40:46 <OdyX> yeah, right.
184 19:40:48 <keithp> OdyX: the constitution does say that all discussions are to be public, except for appointments
185 19:40:55 <aba> or "limit private discussion"
186 19:41:35 <OdyX> keithp: right.
187 19:41:44 <OdyX> I don't quite like the phrasing of the amendment.
188 19:42:00 <aba> I'd say: this one isn't ready yet.
189 19:42:17 <aba> so I think I'll remove it from the current proposal, and we need to fine-tune it.
190 19:42:45 <OdyX> #action aba to proceed with combined GR with supermajority + numbering
191 19:42:53 <OdyX> then ?
192 19:43:28 <aba> #action aba to address different proposal for private discussions
193 19:43:39 <OdyX> Cool, let's move on.
194 19:44:03 <OdyX> #topic #795855 Formal cloture vote
195 19:44:28 <aba> one question on the above:
196 19:44:29 <hartmans> I'd like to find some other way to approach this.
197 19:44:42 <hartmans> I understand the issue, and agree with vorlon that we need to do something here,
198 19:44:45 <OdyX> While I sympathize with vorlon's concerns, this really feels like it will be limiting.
199 19:44:49 <hartmans> but Ian's proposal is very heavy-handed.
200 19:44:50 <aba> should I put in "there might be more issues coming up but these two are ready so we#d like to get them fixed now"?
201 19:45:45 <aba> I had a discussion with bdale during IIRC lunch about this
202 19:47:06 <OdyX> well, is there any action point we can hand out ? :)
203 19:47:07 <bdale> sorry, I was 100% consumed my my work call, and now must go afk to get ready for a departing flight this afternoon.  sorry I wasn't able to be more engaged, feel free to poke me in email for anything my personal input would be good on
204 19:47:08 <aba> the outcome was rather like "we should have any option on that at least $num ctte members want to have as first priority" (whereas first priority means each of us could only force one option on)
205 19:47:17 <aba> OdyX: sorry, typing too slow
206 19:48:10 <hartmans> Why is it bad to have a whole bunch of options on the ballot if people really need them?
207 19:48:20 <KGB-3> \ f\ 303Andreas Barth\ f \ 305master\ f 010af67 \ 306debian-ctte\ f \ 310636783_supermajority/intro\ f don't include the private discussions text into the first GR
208 19:48:23 <hartmans> I realize it's a bit annoying, but what would break with a 20 option ballot?
209 19:48:32 <OdyX> well, I really feel the situation from which these proposals came out was really special, and shouldn't be used as a generic argument for a failure of the constitution
210 19:48:42 <aba> hartmans: technically condorcet might have an issue
211 19:48:53 <hartmans> aba: in what way?
212 19:49:27 <aba> OdyX: I think the constitution should basically say "in normal cases, we do it this way. If we are ever in such a special case again, these rules apply"
213 19:49:27 <OdyX> hartmans: condorcet fails to be really relevant when n_options > n_participants.
214 19:49:53 <hartmans> In what way?
215 19:50:07 <aba> (and "this way" is we add as many options as people like, and can call for votes without any lead time but wait until everyone is ready)
216 19:50:41 <OdyX> hartmans: tactical voting, etc.
217 19:51:01 <hartmans> I'm sorry, I don't understand.
218 19:51:43 <hartmans> I've seen a number of things described as tactical that in practice seem to be people expressing their honest preferences.
219 19:51:57 <aba> hartmans: that too. Like for that special situation
220 19:52:00 <hartmans> Especially with ranking things above and below FD.
221 19:52:19 <bdale> my personal take is that condorcet is quite good at picking 1 of N choices on a single conceptual axis, but with a small voting population trying to answer 2 or more questions with a single ballot becomes wickedly confusing
222 19:52:24 <keithp> hartmans: the appearance of tactical voting is a problem, and FD makes it possible
223 19:53:11 <OdyX> hartmans: concretely, the convolution of orthogonal issues in the controversial systemd ballot would have made the result unreadable.
224 19:53:40 <hartmans> odyx: We're not in agreement on that.
225 19:53:52 <OdyX> hartmans: I know :)
226 19:54:05 <hartmans> I've had experience with large ballots on IETF nomcom where we voted for entire slates.
227 19:54:21 <bdale> the worst of the anxiety in the initsystem debate was I think very much mired in our internal disagreement about this issue
228 19:54:26 <OdyX> I think we should really thrive to solve one issue per ballot, and not add administrativia overhead to avoid this.
229 19:54:27 <hartmans> It took a while to get used to, but it seemed in that instance to work quite well, certainly better than any of the other alternatives.
230 19:55:20 <aba> I think I'll propose a different solution to this one based on the discussions I had at debconf
231 19:55:21 <OdyX> hartmans: concretely, weak vs strong coupling wasn't really a question that was asked to the TC, and there were several TC members not happy with having to decide this.
232 19:55:22 <hartmans> I don't want to rat hole here, but I'm going to need significantly more than one sentence explanations to see the problem here.  I will try to do my part to understand, but what I'm hearing sounds a lot like "trust us," and I have tried to think about this a fair bit and seem to be coming up with different conclusions.
233 19:55:31 <hartmans> But this meeting is probably not the place to resolve that.
234 19:55:34 <bdale> bottom line to me is that I'm not sure we really want or need a constitutional change here, because this is something that only came up once, and we all hated being in that position and don't want to do it again.  but since my tenure on the board ends soon, I certainly won't stand in the way of others who think differently
235 19:56:08 <hartmans> odyx: Yes, but there were some TC members who did want to link the issues.
236 19:56:11 <aba> bdale: I tend to have it on the constitution as an exceptional rule, i.e. in normal times it doesn't prevent us to act as alwass
237 19:56:24 <hartmans> You could have had a ballot with the four unlinked options and the linked options that seemed plausible.
238 19:56:33 <hartmans> (I.E. no one was going to vote for tight openrc)
239 19:57:02 <OdyX> hartmans: that's what I'm naming "tactical"
240 19:57:31 <hartmans> That's not tactical: that's an honest difference of technical opinion.
241 19:57:40 * aba agrees with hartmans on this
242 19:57:43 <OdyX> hartmans: forcing a decision on coupling was (from a back-then outsider point of view) a way to make sure upstart would win.
243 19:57:45 <bdale> I have to walk away now, for real, so I can't continue the discussion here and now... but hartmans, I'll be happy to chat with you about this some other time.  I may in fact just be wrong, but based on what we went through for the initsystem debate, I have fairly strongly held opinions here
244 19:57:56 <hartmans> O, forcing the decision was tactical.
245 19:58:19 <hartmans> But it would not be tactical to have both linked and unlinked options on the ballot.
246 19:58:25 <aba> OdyX: I disagree with that statement as well btw
247 19:58:33 <bdale> I don't find the word "tactical" useful here, fwiw
248 19:58:34 <hartmans> But it is tactical to manipulate the process to either get a purely linked or purely unlinked ballot.
249 19:58:44 <OdyX> yeah, right, sorry for the choice of words.
250 19:59:00 <aba> could we move on?
251 19:59:09 <OdyX> Yes.
252 19:59:19 <OdyX> I'm not going to push this, as I prefer status quo.
253 19:59:37 <aba> so, I'd like to add another proposal that doesn't add bureacracy to the normal case
254 19:59:39 <hartmans> I'm happy to move on
255 19:59:46 <aba> however with low priority as other things are more urgent
256 19:59:48 <aba> ok?
257 20:00:05 <OdyX> yeah, more options can't hurt.
258 20:00:13 <OdyX> #topic #795857 TC chair appointment
259 20:00:49 <OdyX> On this front, I quite like bdale's proposal.
260 20:01:03 * aba too
261 20:01:18 <OdyX> it needs someone to produce a constitutional diff
262 20:01:36 <aba> I'll do
263 20:01:39 <aba> one question:
264 20:02:17 <aba> I think the vote should start $time after the change in composition becomes effective, and also be coupled on the calendar
265 20:02:46 <aba> reason for the second: then we don't need to stare at "when did the mail from the dpl appear"
266 20:03:26 <aba> e.g. "it starts on the next 10th or 24th of the month after the change become effective" (ok, text should be written while I'm more awake)
267 20:03:33 <aba> what do you think?
268 20:03:38 <OdyX> again, I wouldn't add timing constraints, just something simple that says "a new TC chair appointment must happen after every TC composition change"
269 20:03:39 <aba> or should we discuss that by mail?
270 20:03:51 <aba> OdyX: ok, and any tc member could call on votes?
271 20:04:11 <aba> (which would also de-couple from the exact dates which is relevant to me)
272 20:04:30 <OdyX> aba: timing constraints are going to hurt, one time or another
273 20:04:49 <aba> sure, I think your proposal is better
274 20:05:00 <OdyX> add a "before the TC can take decisions" if that really need to be enforced
275 20:05:22 <OdyX> #Move this to list ?
276 20:06:01 <aba> so some text like "Anytime the composition changes there should be a vote on the chair, any TC member can call for votes on that. If a call for votes on the chair is called, for any other not yet decided resolution the new chair has the cast vote"
277 20:06:06 <aba> but yes
278 20:06:12 <OdyX> #action aba to draft a constitutional diff imposing a TC chair appointment after every TC composition change"
279 20:06:23 <OdyX> #topic Additional Business
280 20:06:51 <aba> I heared we have something else coming up
281 20:06:56 <OdyX> ah
282 20:07:18 <OdyX> public enough ?
283 20:07:27 <aba> someone told me that systemd/packagekit does automatic system updates, and maintainers considers it a feature
284 20:07:40 <aba> otherwise I think we should wait till the bug arrives at us
285 20:07:45 <OdyX> there was a chat on this on debian-devel.
286 20:08:01 <OdyX> Last I understood, this was still under heavy discussion.
287 20:08:01 <hartmans> *why* o*why* is systemd part of that.
288 20:08:07 <hartmans> :-)
289 20:08:12 <aba> well, I had "as tc member you should know about because ..."
290 20:08:15 <aba> we'll see
291 20:08:31 <aba> another thing, we had the ask the ctte bof at debconf
292 20:08:38 <aba> which I think was fairly good (again)
293 20:09:39 <hartmans> anything come up there that should be brought to a brooader audience?
294 20:09:40 <OdyX> yes. Sorry for having missed the rescheduling
295 20:10:09 <KGB-3> \ f\ 303Andreas Barth\ f \ 305master\ f 955ff7d \ 306debian-ctte\ f \ 310636783_supermajority/intro\ f wording fix
296 20:10:40 <aba> hartmans: not really
297 20:10:53 <hartmans> tnx
298 20:10:56 <aba> I think it was quite interessting for those asking us
299 20:11:04 <aba> to get an better understanding how the ctte works
300 20:11:11 <aba> well, hm. there is something.
301 20:11:29 <aba> we also told people that we have the change to re-allocate two seats soon
302 20:11:39 <aba> so this is something we also should start to work on here
303 20:12:33 <OdyX> ah yeah, right. We should have a private repo for candidates and their statuses?
304 20:12:34 <aba> i.e. I think we should do an call for volunteers sooner than later (however I think it would be good if Don would do it)
305 20:12:53 <aba> I didn't think we ever had. We just had a status mail IIRC
306 20:12:59 <OdyX> okay, works too.
307 20:13:13 <aba> I think we should put in the minutes that we need to work on it
308 20:13:24 <aba> and anyone who would like to could create a draft for d-d-a
309 20:13:32 <OdyX> #info We should really start working on the two seats renewals.
310 20:13:44 <OdyX> I'll try to see if I can draft something.
311 20:13:51 <OdyX> #action OdyX to take a look
312 20:13:55 <OdyX> Anthing else ?
313 20:13:56 <aba> constitution doesn't force us to have more than six people but I think it would be good
314 20:14:04 <OdyX> Yes.
315 20:14:06 <aba> and I just sent the GR proposal out
316 20:14:22 <OdyX> Cool, thanks
317 20:14:26 <OdyX> #save
318 20:14:35 <aba> otherwise for me I think we're done
319 20:14:44 <OdyX> Great. Thanks for the lively discussion.
320 20:14:56 <OdyX> #endmeeting